Patricia Bullrich llegó este martes a Córdoba para apoyar a Rodrigo de Loredo, a menos de una semana para las elecciones municipales. Y volverá el domingo, pasadas las 16, y antes de que se conozcan los resultados. “Venimos a acompañar, no por los resultados. Es una decisión. Y esperamos que esta sea de las buenas”, contó en una pausa de su agenda.
–¿Qué ven desde Buenos Aires sobre la elección del próximo domingo?
–Juntos por el Cambio está mostrando un triunfo tras otros y en provincias muy importantes. Hay una decisión de cambio profunda en la sociedad argentina. Pero en la elección provincial de Córdoba es evidente que hubo una injerencia que pudo haber sido decisiva para no ganar. Porque ganamos las Paso en Santa Fe y logramos más del 60%; ganamos en San Luis, en San Juan, también las Paso en Mendoza y en Chaco. Lo que pasó en Córdoba tuvo una injerencia, en el medio de la campaña, que destruyó a Juntos por el Cambio.
–¿Habla de la posibilidad de que Schiaretti se sumara a Juntos por el Cambio?
–Totalmente.
–¿Fue la clave para no ganar?
–Y sí... Hubo una distancia de 3 puntos, después de que durante 20 días te decían que daba lo mismo cualquiera.
Concejales
En los últimos días, se conocieron en Córdoba capital dos casos de relaciones y parientes de candidatos a concejales en la lista de Juntos por el Cambio que tienen causas de narcotráfico.
–¿Qué le parece la situación que vive De Loredo?
–No conozco mucho. Escuché a un fiscal diciendo que una de las candidatas no tenía ningún tipo de imputación, nada. Es lo que sé. En relación al otro no tengo información.
–¿Habló con De Loredo?
–No, porque lo vi en un acto (nota: fue al mediodía) y no tuve tiempo de hablar.
–En casos donde hay candidatos bajo sospecha, ¿qué debería hacer De Loredo?
–Depende el nivel de profundidad que tenga la denuncia. Si es realmente seria, con imputación judicial, con llamado a indagatoria y demás, es una cosa. Si es una denuncia en el aire...
–Los imputados están relacionados con los candidatos.
–Repito: escuché a un fiscal decir que no había ningún tipo de imputación sobre una de las candidatas. Depende del nivel del caso. Si hay un proceso en marcha, una investigación y hay certezas de que hay vinculación real, eso es una cosa. Otra es si es hija, hermana o algo de alguien que tiene una imputación. Ahí, es algo más político que judicial.
Las elecciones en Santa Fe
–Con relación a lo que pasó en Santa Fe, ¿se puede hacer una proyección de los resultados a lo nacional? Especialmente, en la interna de Juntos por el Cambio.
–Fue algo totalmente provincial. En las elecciones provinciales se demuestra con claridad que se juega el proyecto local. Para eso se separan de las nacionales, para que se discuta lo provincial. En Santa Fe se va a ver el 13 de agosto que el resultado va a ser totalmente distinto.
–¿El votante analiza otras cuestiones?
–Una cosa es analizar lo del gobernador y otra, lo del presidente. Son cosas totalmente distintas. Por ejemplo, en las tres ciudades más importantes, Santa Fe, Rosario y Rafaela, ganaron los candidatos de la lista de (Carolina) Losada. Uno puede decir que, por ejemplo en Rosario, eran elecciones en las que efectivamente se tocaba un tema más álgido. Y ahí ganaron los candidatos de Losada. Y a nivel de la provincia, Pullaro. Fue una elección muy local.
Seguridad
–En Córdoba, el gobernador electo Martín Llaryora propone que el Ejército combata al narcotráfico.
–Je, ¿de dónde lo sacó?
–Si usted fuera presidenta, ¿qué posibilidades tendría esa propuesta de llevarse a cabo?
–Por supuesto, hay que cambiar las leyes. Además, en primer lugar, el Ejército no puede ser una policía. Solo puede actuar si hubiese una declaración de emergencia en una zona donde se considera que se ha perdido la soberanía. La pérdida de la soberanía es la pérdida territorial, de la ley y de la justicia. No tenés soberanía si lo que rige es la ley narco y no el Estado de Derecho. El debate es no convertir al Ejército en una policía, porque Argentina tiene una policía por provincia, y cuatro fuerzas federales; el debate es pensar qué hacer donde hay zonas que realmente están tomadas por el narco. Zonas donde hay muertes, sicariato, donde las fuerzas de seguridad no pueden entrar y hay toma del territorio. Ahí sí se puede acudir a las Fuerzas Armadas. A esa ley yo la voy a modificar. Claro que va a tener que haber una evaluación previa entre el Gobierno nacional y la provincia para poder ejecutar ese mecanismo. Mecanismo fundado en que las fuerzas policiales no alcanzan o no están en condiciones de llevar adelante ese trabajo, y donde además las fuerzas federales tampoco alcanzan. Ante ese escenario, y por el nivel de penetración del narco, es necesario acudir al Ejército. Vamos a tener un mecanismo como hoy lo tiene la Ley de Seguridad Interior, que dice que cuando a una provincia no le alcanzan sus propias fuerzas, se le pide al Gobierno nacional fuerzas federales. Como pasó en 2014 en Córdoba, cuando desde la Nación se las negaron, cosa que no puede suceder. Ese mismo mecanismo debe existir, pero con fundamentos más profundos. Porque en nuestra Constitución, nuestras Fuerzas Armadas cuidan la soberanía. Soberanía que se entiende como suelo, o como la vigencia del Estado de Derecho.
–En la ciudad de Córdoba hay otra propuesta también relacionada con la seguridad: De Loredo quiere, si es elegido, que la Provincia le pase 10.000 policías a la Municipalidad. ¿Qué opina de la municipalización de las fuerzas de seguridad?
–Es una política posible. El problema que tiene un intendente es muy incómodo, porque está todo el tiempo diciendo que no puede hacer nada con eso. No le puede dar una orden a un comisario ni puede decidir un plan de seguridad. En el caso de Córdoba tiene una policía importante, que tiene muchos cuerpos especializados. Lo discutiría con Rodrigo. Y además, está toda la apoyatura que se necesita, con los equipos de pericias, los especializados, las fuerzas oficiales... Todo tiene que tener una relación. Porque toda la Provincia necesita esos equipos, esas fuerzas y esas herramientas. Tiene que haber una combinación. Si no, debería fundarse una nueva policía. No solamente pasar 10 mil policías, sino una nueva policía con esas herramientas.
–Y los recursos económicos.
–Por supuesto. Todo lo necesario para la actividad policial. Mucho más de lo que uno ve en la calle. Detrás de lo que uno ve, hay una cantidad de gente trabajando sobre muchas tareas especializadas. El tema sería cómo se hace un traslado de todos los recursos necesarios, o si se va a hacer un traslado solo de lo que es la seguridad ciudadana, y se van a mantener centralizados los recursos en la Policía.
–De Loredo dice que la Polícia necesita más gestión política.
–Yo creo que una fuerza vigilada de más cerca siempre es mejor. Y darle, por supuesto, confianza. Vigilada y con confianza.
–La crítica más fuerte de De Loredo, y también de Juez, es sobre la conducción.
–Además, podés tener una cantidad importante de efectivos, pero en Córdoba tenés tantos municipios que la relación entre los efectivos con esos municipios y comunas debilitan a las ciudades grandes. En un lugar donde viven 200 personas, ¿cuántos policías vas a mandar? ¿Uno? No podés. Tiene que haber establecido un mínimo. Hay que pensar esas cosas. Y no seguir con el viejo modelo de siempre.
Interna de Juntos por el Cambio: “El que va perdiendo, ataca”
Este martes, el dirigente de la Coalición Cívica, Juan Manuel López, dijo que un posible gobierno de Bullrich podría termina como De la Rúa en 2001.
–¿La tensión en Juntos por el Cambio va seguir creciendo hasta el 13 de agosto?
–Massa nos dice que vamos a reprimir, Grabois que nos vamos en helicóptero, Aníbal que vamos a tener crímenes... Eso dicen nuestros verdaderos adversarios. ¿Y con los que nos estamos jugando una interna dicen que nos vamos a ir con muertos y en el medio de una crisis? Es repetir como loros las mismas cosas que dice el kirchnerismo, que tiene un objetivo y es contra todo Juntos por el Cambio: decirle a la sociedad que los únicos capaces de gobernar el país son ellos, que ellos tienen atrapada la gobernabilidad. Gobernabilidad que además es sometimiento. Decir que si querés llevar adelante tu plan, te lo van a impedir. Quieren inocular miedo en la población diciendo que no te van a dejar gobernar, que no vas a poder por más voluntad popular que hayas ganado. Bueno, que lo digan ellos, perfecto; pero que lo diga un miembro de la lista de Larreta, copiando exactamente lo mismo, es una barbaridad. Porque es contra nosotros y es contra ellos. Igual, que quede claro que a mí no me van a correr. Si he demostrado algo en mi vida política es carácter, valentía y coraje. Hace esto es no darse cuenta que se están escupiendo sobre sus propias cabezas.
–¿Espera más de esto en la interna?
–El que va perdiendo, ataca. Es evidente. Si vas perdiendo, ¿qué pensás? Atacás porque al otro alguna piña le va a entrar. Nosotros tenemos tres semanas de nuestra campaña, con nuestras propuestas, y vamos a seguir igual. No vamos a entrar en esa.
