La Coalición Cívica (CC) se mueve por el país. Su presidente, Maximiliano Ferraro, y el líder del bloque de diputados, Juan Manuel López, pasaron por Córdoba para conocer la realidad de Juntos por el Cambio (JxC) en la provincia, y apoyar a Gregorio Hernández Maqueda para sea parte de la lista de Diputados Nacionales para las elecciones 2019.
El diálogo se inició con Ferraro. Luego se sumaría Lopez.
-En varias entrevistas dijiste que estás trabajando para fortalecer la unidad de Juntos por el Cambio. Córdoba está definiendo listas y Hernández Maqueda quiere un lugar. ¿Es un problema para la unidad?
-(Maximiliano Ferraro) Este año ponemos en juego una elección muy importante, como fue la de 2017. Eso, de alguna manera, se expresa en la cantidad de diputados y senadores que tenemos que seguir sosteniendo para un equilibrio que es necesario. En ese marco, resalto la unidad que fue posible en el proceso 2015-2019. Y también una unidad que fue posible, y por la que nadie daba dos mangos, después del 10 de diciembre de 2019. Ahora bien, unidad no es lo mismo que uniformidad o unanimidad. Por supuesto, en los principales distritos del país, los que integramos la Mesa Nacional de JxC tenemos la responsabilidad de construir esa unidad. Unidad que tiene en dos posibles escenarios: o construís una donde todos estén integrados; o vas a las Paso, como herramienta ordenadora. Pero ordenadora también para que en la oferta que le vamos a hacer a la ciudadanía estén expresados los distintos valores e ideas de JxC. El desafío que hay en Córdoba, y a nivel nacional, es cómo esa unidad se sostiene expresando lo que somos el PRO, la Coalición y el radicalismo.
- ¿No le tienen miedo a una Paso? Juntos por el Cambio viene de un proceso traumático en Córdoba, con una división que le costó caro en las elecciones para gobernador.
-La experiencia de Córdoba tiene que ser un aprendizaje. Ahora, si no es posible una unidad de todos integrados en las listas, serán las Paso. Pero las Paso tienen que garantizar que el espíritu de JxC esté representado. Y que al final del camino sea la sociedad la que elija y la que ordene. Desde la Mesa Nacional, teniendo una mirada federal, vamos a seguir e insistiendo en una unidad del espacio. Porque no es cualquier cosa la que se juega en este septiembre y noviembre...
-¿Por qué no es “cualquier cosa”?
- (MF) Porque tenemos que seguir manteniendo el equilibrio y los frenos necesarios para que no siga la embestida del kirchnerismo, y de la actual vicepresidenta de la Nación. Para que no se consolide aún más una mayoría mucho más significativa en el Senado. Y a su vez, para que nosotros sostengamos nuestros 115 diputados. Si eso no sucede, ahí sí estamos en un problema importante.
-Estuvieron con referentes de JxC en Córdoba. ¿Qué se ve desde la CC a nivel nacional? ¿Llegan con lista de unidad?
-(MF) Todos reconocen la importancia de seguir trabajando juntos. Y de que JxC se consolide en Córdoba. Después, están los distintos escenarios y está bueno tenerlos a todos sobre la mesa. ¿Existe la decisión, la generosidad para construir esa lista de unidad? Será una cuestión a trabajar con todos los sectores. Pero eso tiene que poder expresar el espíritu de todos. Desde la CC no vemos, y no queremos, que sea uno u otro sector el único que lidere. Queremos lo que sucede en la Mesa Nacional de JxC, donde hay una unidad sostenida por los tres partidos nacionales. Ahí trabajamos en equipo, dialogamos entre los distintos liderazgos. Hoy están “Lilita” (Carrió), Mauricio Macri, María Eugenia Vidal, Horacio Rodríguez Larreta... y los que surjan del radicalismo. ¿Esto es una debilidad? Para mí, no. Es una fortaleza. Tenemos un equipazo, en el que cada uno ocupa un rol en la cancha, y 2021 y 2023 serán los años que ordenarán ese proceso. No hay que forzar situaciones que atenten contra esto que pudimos construir. Con aciertos y errores hemos podido sostener una unidad que no fue fácil.
-Carrió dijo que ahora es momento de apoyar a Alberto Fernández, a nivel institucional, ante la avanzada del kirchnerismo más duro. ¿Comparten esa visión?
- (Juan Manuel López). Sí. Está claro que el Presidente está sin poder. El poder no está en él. Como mínimo, está en la vicepresidencia o en algunos otros actores. El Presidente es alguien que no puede ni remover a un subsecretario. Es muy peligroso para la gobernabilidad en Argentina. Todos vemos que no es (Sergio) Massa y no es Cristina los que se debilitan; es el Presidente. No es que uno cuida a Alberto Fernández como persona. Uno cuida la institucionalidad y la gobernabilidad porque a este Gobierno aún le quedan dos años y medio.
-¿Ven riesgo institucional?
- (MF) Si un Presidente, y un ministro de Economía, no pueden efectivizar la renuncia de un subsecretario... Parece un hecho menor, pero no lo es. Eso demuestra las propias tensiones y contradicciones en la alianza de gobierno que ponen en riesgo, muchas veces como lo venimos viendo, la institucionalidad.
-JxC no deja de ser oposición en el Congreso. Es un equilibrio complicado lo de apoyar la institucionalidad pero no dejar avanzar proyectos oficiales.
- (MF) La defensa de la institucionalidad se puede hacer sosteniendo una posición del medio, del centro, que no invalida tener firmeza cuando haya que tenerla. Es parte de la estrategia de “Lilita” y de la CC lo que se juega en la Argentina ahora, y a mediano y corto plazo. No creemos que sea estratégico radicalizar posiciones que nos lleven después a situaciones muy complejas de la Argentina. No siendo funcional a ninguno de los extremos.
-Es desgastante, además, porque en el medio hay una cuestión de salud pública.
- (JML) Lo que no soporta más la sociedad es el nivel de improvisación del Gobierno. Tenés un Gobierno con mucha interna y un Presidente que nunca decide nada. Entonces, todo es trascendido de ellos, mientras nosotros hacemos un esfuerzo enorme por frenar cosas, por dialogar, por ser responsables...
-¿Dijiste: “Un presidente que ya no decide nada”?
-(JML) Sí, no decide nada. O decide muy al final... Todo tarda en hacerlo.
-(MF) Y en todo caso, si toma una decisión siempre está en disputa con los sectores del kirchnerismo.
-Hay quienes dicen que la coalición en realidad es de dos: Massa y Cristina Kirchner. Que no hay problemas con Alberto porque ahí no hay coalición. Es todo kirchnerismo.
-(JML) Pero siempre trasciende un conflicto entre el Presidente y la vice...
-(MF) Y siempre esa cuestión de horadar, de limar una decisión que pudo haber tomado el Presidente. Es una realidad. Así pasa con el manejo de la pandemia, con la política sanitaria, con las vacunas. Todo el tiempo es ese juego. Un Presidente que no decide.
Paso
El acuerdo al que llegaron con el Gobierno nacional, para posponer las elecciones Paso y las generales tiene una cláusula -sobre la que Carrió fue clave- que dice que será por única vez.
“La presente ley no podrá ser modificada ni derogada durante el año calendario en curso, en tanto regula un derecho público subjetivo de los partidos políticos, instituciones fundamentales del sistema democrático, a elegir sus candidatos a los cargos electivos previstos en la Constitución Nacional”, dice.
-¿Confían que es inamovible el acuerdo?
-(JML) La cláusula es súper clara. Es una autolimitación de los diputados y senadores que tienen mandato hasta el 10 de diciembre, por lo menos, donde dicen: “Yo no voy a cambiar esta ley, ni la voy a derogar”. Y al mismo tiempo es un reconocimiento de que el método para seleccionar candidatos este año es la Paso. Queda claro que no se pueden desdecir; algo que sería muy escandaloso. Quiero creer que hay un mínimo código en una regla indispensable para la convivencia democrática.
-¿Cómo se ven para las elecciones? ¿O es muy temprano para eso?
- (MF) Por supuesto que no podemos desconocer que es un año electoral que tenemos que afrontar. Pero hoy, también tenemos que tener la mirada y la empatía con lo que está pasando a nivel social, económico, en la seguridad. Parte de estas recorridas por el país tienen una pata en lo político-partidario, en la unidad de JxC, en el interés de tener un perfil como el de Gregorio Hernández Maqueda, que representa un cambio desde el punto de vista generacional. Todo eso está presente en la agenda. Pero también parte de nuestra recorrida sirve para dialogar con sectores productivos, económicos, sociales. Porque lo electoral es importante pero también que JxC pueda escuchar a los que no la están pasando para nada bien.
-¿Qué visión tienen del futuro: mejor que la del presente, o peor?
-(JML) Lo que pase sobre la salud es imprevisible. Quiero creer que habrá más vacunas, pero no sé... Sobre lo demás, nada hace pensar que vaya a mejorar. El deterioro será más rápido o más lento, pero siempre será peor que el día anterior. La sociedad no va a estar bien. Y nosotros vamos a tener que ser muy empáticos, y escuchar mucho, para poder volverla a representar de la manera en la que este tiempo amerita. Con firmeza pero sin estridencias.
-El desafío de cómo pedir un voto teniendo a las últimas elecciones, que perdieron, muy cercanas en el tiempo...
-(MF) Es poder tener otro nivel de escucha. Poner en la mesa las cosas que estamos convencidos que se hicieron bien, pero también tener una posición autocrítica. No con nombres propios, sino como experiencia de que de los errores aprendimos. ¡Todos! Todos. Es parte también de lo que tiene que ser JxC. Las distintas legitimidades que hoy participamos ahí. Te puede gustar más uno u otro. Pero, todos los nombres propios hacen un equipazo para salir a la cancha en 2021, y también para construir un camino al 2023. Sabiendo que el 2023 será mucho más complejo.
