Invitado como disertante a Proyectar Córdoba, el evento organizado entre la cámara de desarrollistas (Ceduc) y que contó a La Voz como media partner, el especialista en consumo y hábitos sociales Guillermo Oliveto disertó en Córdoba. En la ocasión, dialogó con Voz y Voto sobre lo que es su objeto de estudio de larga data y el prisma a través del cual describe el cambio en la sociedad argentina: la clase media, tema central del libro que acaba de presentar, Clase Media, mito realidad o nostalgia.
–¿Por qué es importante cuidar a la clase media?
–Primero, porque es el corazón de la identidad nacional. Es lo que somos. Por eso digo en el libro ‘mito, realidad, nostalgia’, porque es un poco un mito que somos todos clase media aunque nacido de una verdad. En los años ‘60, en los ’70 y hasta con la entrada de los ’80, la clase media representaba el 75% de la población de la Argentina. Un país que tenía solo 4% de pobreza y una distribución del ingreso parecida a la que hoy tienen las principales potencias del mundo, mucho más homogéneo. Se distinguía y se recortaba de Latinoamérica por mucho, gracias a esa gran proporción de clase media, que tenía además un profundo acervo cultural porque se formó en función de una política de Estado que nace con Sarmiento y que atraviesa un siglo. Con la educación pública como factor de movilidad social ascendente, de progreso.
–Se desarrolló sobre un cúmulo de valores...
–La clase media está ligada a un conjunto de valores que le hacen bien a la Argentina y a nuestra sociedad. Empujan al país para arriba. Son la educación, el trabajo, el esfuerzo y una sana ambición de progreso y de mejora, y todo eso definido en aquella vieja frase de ‘mi hijo el doctor’. La idea de que la próxima generación vivirá mejor que la anterior. Esa clase media está amenazada por un largo proceso de degradación que empezó hace 50 años con el Rodrigazo. Luego fue la híper de Alfonsín, en el 1989, luego la crisis del 2001-2002 y finalmente lo que la propia sociedad define como un bombardeo, la pandemia, y sobre todo una extensísima cuarentena. Entonces, en ese derrotero, vos hoy tenés solo 43% de la población de clase media, perdiste 30 puntos.
–¿Ese es hoy el tamaño de la clase media? Porque dentro de ellas hay capas, es difícil circunscribirla...
—Medirla es muy complicado. Ahora que bajó la inflación, la gente se mira al espejo y ve dónde quedó parada. Antes, como expresión de ese componente mítico, nos encontrábamos con gente de clase baja que nos decía: ‘Soy clase media’. Ahora es al revés: nos encontramos con gente de clase media baja, técnicamente definida como tal por la educación y la ocupación del principal sostén del hogar, que nos dice: ‘no soy más clase media’, ‘Argentina no es más un país de clase media’. O ‘soy clase remadora o luchadora’, una manera más coloquial, si querés, de decir algo duro. Y, finalmente, lo que a mí me shockeó fue cuando nos encontramos con gente de clase media baja diciendo: ‘Soy pobreza intermitente’, que es este concepto nuevo de clases sociales móviles, dependiendo el momento.
–Claro, hogares con ingreso inestable pendiendo de un hilo...
–Por eso la cuenta dura es que la clase media, la que yo defino como ‘Mafalda’ (la familia retratada en la tira de Quino) hoy no es más del 20% o 25% de la población. La clase media total es 43, pero la Mafalda, la que en nuestra memoria era un 50% a 60%, hoy mide 25%. Es la que tiene un empleo en blanco, sabe que se irá de vacaciones, tiene casa propia como anhelo o ya la posee, tiene auto, puede viajar, manda a sus chicos al colegio y tiene la vocación y la ilusión de que a través de esa educación sigan mejorando el linaje, sigan evolucionando. Transmite esa herencia económica pero también la cultural a su descendencia.
–Hay un rasgo positivo que usted apunta de la clase media cuando dice: “Es la que mira para arriba”...
–Claro, mira para arriba. Los sectores que están en la pobreza, lamentablemente en muchos casos sobreviven en una resignación. Creo que la sociedad necesita recuperar homogeneidad hacia el interior de esa clase media, porque hoy esta clase media baja, que ya no se identifica con ese colectivo social, y lo único que tiene es pánico a caer en la pobreza y se sostiene en el día a día. Desde ahí es muy difícil soñar. Entonces, si vos en un país perdés el sueño y perdés el anhelo de brillar, lo más probable es que te vuelvas opaco.
-Hay una expectativa común sobre la riqueza que puede generar la economía argentina en la próxima década, a partir de la explosión de la energía, la minería y un par de sectores más. ¿Eso asegura más clase media?
–La pregunta que yo hago es, y creo que es una pregunta que va a tender a crecer, ¿cómo llega el litio de Catamarca o el petróleo de Neuquén a los conurbanos?, que es donde está el nudo del problema. Y la respuesta está en dos o tres vectores. Uno es empleo privado registrado. Hoy la Argentina tiene 6.300.000 empleados que trabajan en blanco en una empresa. Ese número no crece desde hace 12 años. Mientras vos no tengas eso, es muy difícil recuperar homogeneidad, porque el trabajo en blanco te da acceso al crédito, previsibilidad. Argentina tiene 9 millones de informales, gente a la intemperie sin ningún tipo de seguridad. Depende del clima. Por eso, el país tiene que recuperar confianza, recuperar mercado. Que Argentina sea negocio. Las compañías están diciendo “bajame la presión impositiva, bajame la industria del juicio, bajame la carga laboral”; que el país vuelva a ser más competitivo y productivo.
–Se necesita entonces discutir cómo se va a repartir la nueva riqueza...
–A mí me gusta la palabra articular en lugar de repartir. Porque la palabra repartir, que en otra época hubiera estado bien, quedó muy estigmatizada con la lógica del plan social, de repartir la miseria. Lo que hay que hacer primero es generar, y después ver cómo eso articula a una sociedad más homogénea, donde puedas recuperar al menos una parte de la clase media y la homogeneidad que perdiste. Ir bajando lentamente el nivel de inequidad y lograr subir más gente al barco de una mejor vida.
–¿Cómo percibe hoy la clase media a la motosierra de Milei? ¿Está llegando a un techo?
–Un año y medio de motosierra es, per se, inédito para una sociedad arquetípicamente de clase media que tiene la intención del buen vivir. Lo que Edgar Morin llamaba la conjunción de la prosa y la poesía: esfuerzo, trabajo, estudio para tener disfrute, bienestar y alegría. Una sociedad que votó en un 56% a un candidato antisistema es una sociedad que llegó a ese proceso muy dolida, con mucho enojo. Rompan todo porque este modelo no me da ningún tipo de prestación más. La gente no dijo “no quiero un futuro”. Lo que dijo es “este futuro no me sirve y quiero otro”. Después de la motosierra hay que pasar a algún elemento de más precisión. Hay que buscar la pala y la hormigonera para empezar a construir. A armar el próximo futuro, el puente para llegar hasta el día ese que vamos a tener mucho más dinero. Esa agenda va a ir transicionando. Si esto fuera música, un volumen va a ir subiendo un poco más que el otro.
–¿Qué valora la gente que apoya a Milei?
–Valora el orden, la tranquilidad y la previsibilidad que le ha dado el Gobierno hasta aquí. Eso, traducido, es orden y no piquetes. Es previsibilidad y estabilidad, baja inflación y estabilidad del tipo de cambio. Tres cosas para los argentinos muy relevantes y muy valiosas que permiten incrementar, si querés, la tolerancia a ciertas cosas que puedan no gustar. Hoy la aprobación, según la última encuesta de Aresco, está en el 53%.
–¿Esa aprobación se da incluso a pesar del temperamento de Milei, que contrasta con la tranquilidad conseguida?
–Hay una paradoja que la gente dice: hace falta un loco para tener un país sensato. Recordá que Milei, cuando gana, va al Teatro Colón y entra con Raúl Lavié cantando Balada para un loco. O sea, se hace cargo de eso y dice: como tengo esta personalidad, soy capaz de hacer los cambios que hacía falta hacer, y ese fue el vínculo con la sociedad. Ahora, eso se sostiene en tanto verifique. Hasta acá, 53% de la población dice que verifica. Hasta acá, lo que la sociedad está diciendo es: cumplió el pacto, estabilizó, ordenó, la macro claramente está mejor, podría haber sido mucho peor, empezaron a llegar cosas de Amazon, puedo comprar, vienen marcas de afuera que quería que estuvieran, puedo viajar. Es un montón. Pero cuando logra un umbral, el ser humano pide más. Y la Argentina viene de tan atrás que tiene demandas por un rato largo. Entonces, habrá que ir monitoreando cómo esas demandas evolucionan, se transforman, mutan. Porque Bilardo también decía: el partido ni siquiera termina cuando el árbitro toca el silbato, termina cuando estás adentro del vestuario. El partido hoy está lejos de terminar.
