Este jueves, en la Universidad Nacional de Córdoba, se produjo uno de los encuentros más curiosos e interesantes de la política y la economía popular.
En el Segundo Encuentro Nacional de Intercambio Técnico con la Economía Popular, compartieron una mesa de debate el dirigente social Juan Grabois y el empresario agropecuario Gustavo Grobocopatel.
Allí, discutieron sobre la productividad, el campo y si el objetivo final es el dinero o la felicidad.
Grabois es dirigente del Movimiento de Trabajadores Excluidos (MTE) y de la Unión de los Trabajadores de la Economía Popular (ETEP).
Grobocopatel, por su parte, es empresario y fundador del Grupo Los Grobos, dedicado al cultivo de cereales y en especial al de soja.
Qué dijo Grabois
“Hace seis, siete años escribí un libro que se llama La clase peligrosa. en la que uno de los malos era Grobocopatel. No era él, era un símbolo porque no lo conocía... Nunca entendí muy bien qué es lo que hace. Aunque él tampoco sabe muy bien lo que hacemos nosotros”, arrancó Grabois.
“En realidad sé que sé muy poco... Sé que en Argentina, en los últimos 10 años, se desmontaron aproximadamente 2 millones y medio de hectáreas de bosques nativos”, agregó.
Luego Grabois dio datos de muertes en el Chaco salteño por el avance de la agricultura y dijo que ahí se desmonta para “plantar soja”. “Cuando yo escribí el libro, hablé de la zona de Santiago del Estero. Toda esa muerte, ese desmonte, la contaminación por Glifosato era Grobocopatel”, aclaró.
“Después, nos conocimos y me cayó un poco mejor. Estamos de acuerdo en un par de cosas. En otras no. En lo que no estamos de acuerdo en lo que es productividad. Para mí, la cosa menos productiva del mundo es la soja. ¡Si hay algo que no es productivo es la soja!”, afirmó.
Para el dirigente social, el “pasivo” que se genera por el desmonte luego no se puede pagar (”Los dólares que entraron”) con lo que se consigue con la soja. “Lo que pasa es que la gente que se dedica a este negocio no sabe sumar y restar. Son muy malos a nivel científico. Es religiosa. Pero de una religión que tiene pocos años... No tienen mi religión, que soy Cristiano. Esta es una religión que cree en el dinero y el Excel”, describió.
Grabois dijo ese modelo de “extractivismo” no da resultado. “Medimos la productividad en relación a la rentabilidad, en términos de dinero. Es una mala medida. Es equivocado. Hay que medirla de otra forma. Con cuántos seres humanos son más felices, por ejemplo...”, ejemplificó.
“Tenemos que construir una nueva forma de vivir. No una competencia contra la locomotora suicida de la economía capitalista”, explicó.
“Vengo escuchando últimamente eso de pasar de un plan a un trabajo genuino... Cuando habla de trabajo genuino, capaz que habla de una mujer soltera, ejecutiva en un banco, que gana 90 lucas y es maltratada por el jefe. Y que ayer me mandó un mensaje para irse a trabajar a una cooperativa”, afirmó.
Para cerrar, dijo que la productividad es “polisemántico” y hay que entenderlo más allá del dinero. “Grobocopatel no es el señor malo de mi libro. Es un símbolo. El Grobocopatel actual, real nos va a ayudar a hacer algo muy importante. Que no se las puedo contar. Y que tiene que ver con los pequeños productores arrendatarios de las zonas estratégicas del país”, adelantó.
Qué dijo Grobocopatel
Al hablar, Grobocopatel dijo que no había leído el libro. “Me tenés que regalar uno”, afirmó entre risas.
“En muchas cosas coincido con Juan. La primera es lo del desmonte y los impactos que tienen. Para eso, uno no puede hacer las cosas como viene el viento, sino tiene que basarse en el rol del Estado y cumplir lo que se dice. Si hay zonas que no se pueden desmontar, no hay que hacerlo. El Estado debe controlarlo”, explicó.
El empresario dijo que viene trabajando en proyectos de este tipo, y que nunca dejó de trabajar tratando de colaborar para que las comunidades originarias se inserten. “El fin de esas comunidades es ser feliz. No son como nosotros los capitalistas”, reconoció.
“¿Qué es la productividad? Es lograr más con menos. Y eso puede dar felicidad”, dijo “Grobo”. “Por eso, coincido también con Juan en eso: en la búsqueda de un modelo que dé felicidad”.
Pero aclaró: “Felicidad también implica libertad, autonomía, hacer algo por sí mismo, de ser solidario... Felicidad puede ser muchas cosas”.
Y avanzó sobre el concepto de “productividad”: dijo que también es un “acto de amor” y genera un “vínculo virtuoso” entre las personas. “Por ejemplo, que el Estado te atienda y te dé soluciones, es productivo. Y eso te hace feliz”, ejemplificó.
Pero, aclaró, la productividad no solo depende del talento de aquellos que trabajan sino también del “ambiente” en el que se dan. "
“Si estás expuesto continuamente a cortes de tránsito, habrá menos productividad. No estoy en contra de que se hagan reclamos... Pero hay que buscar ejes que ordenen ese problema. Eso atenta contra la productividad”, afirmó.
Grobocopatel dijo que, cuando se analiza la economía popular, “cuesta ver al cliente” y “cuesta ver hacia dónde va”.
Y además, abordó el tema de los “incentivos”. “Puede ser que para mucha gente cobrar más haya un incentivo, pero también podría haber un incentivo ideológico. Pero, desde mi punto de vista humilde, para mí el objetivo es difuso. Entiendo que uno sea que la gente sea más feliz, pero en muchos casos lo que quieren demostrar que su idea era la correcta”, aseguró.
“La economía popular tiene una gran oportunidad en este mundo turbulento que cambia. Puede ser una oportunidad para la gente que no tiene nada para defender. Puede ser un salto hacia adelante, integrados a la tecnología con la idea de la felicidad y el propósito colectivo, pero en el Siglo 21. Es parte de mi agenda oculta”, reconoció.
Para terminar, Grobocopatel dijo que quiere trabajar en una integración entre los agronegocios sojeros con la agricultura familiar. “Puede ser una asociación virtuosa. La producción en general es algo que le ha hecho bien a la Argentina”, cerró.
Tenso momento con un docente
Un participante de la charla, que dijo ser docente de la UNC, aseguró que sentía “vergüenza que se legitime la sociedad entre Grabois y Grobocopatel” en la entidad porque él venía de un pueblo sojero donde había “muerte y contaminación”.
Grabois tomó la palabra. “¿Dónde tenés el fierro? Para matarlo...”, le preguntó, desafiante. “Porque querés matar el modelo sojero. ¡Te pregunto cómo lo vas a hacer! Yo no tengo una sociedad con nadie. Acá hay un debate”, levantó la voz el dirigente. “Tengo diferencia con ese modelo. Ahora, haciéndote el malo no vas a resolver ningún problema. Acá, los problemas se resuelven haciendo cosas”.
Visiblemente enojado, Grabois elaboró luego un duro discurso contra el modelo sojero, en el que dio cifras sobre la problemática de los pequeños productores en Córdoba y el país.
Enseguida, se refirió a un trabajo que llevará a cabo con Grobocopatel. “El plan es lograr legislar para que esas tierras sean intangibles, a través de una norma”, afirmó.
“Y si me tengo que dar un beso en la boca con Grobocopatel, o quien sea, para que 50 mil compañeros tengan la posesión de las tierras, lo voy a hacer. Si querés llamarlo sociedad, me chupa un huevo. Me importa un carajo los troskos, los medios troskos y todos los que hablan”, gritó.
El docente se fue de la sala. “¿Dónde está? Es de ‘gonca’ querer pelear y no bancársela... Típico de la Universidad de Córdoba. Tiran la bomba y se van”, chicaneó Grabois.
El evento
El evento dio comienzo a las 8 (hasta las 17.30) y según anticiparon los organizadores servirá para “intercambiar experiencias e ideas que posibiliten soluciones concretas tendientes a mejorar las condiciones de las y los trabajadores de la economía popular”.
En diferentes paneles, y además de Grabois y Grobocopatel, participaron Hugo Juri (Rector de la UNC); Dina Sánchez (Secretaria General adjunta de la UTEP); Fernando “Chino” Navarro (secretario de Relaciones Parlamentarias e Institucionales de la Nación); Agustín Salvia (coordinador del Observatorio de la Deuda Social Argentina); y Juan Zabaleta (Ministro de Desarrollo Social de la Nación), entre otros.
Gustavo Béliz (secretario de Asuntos Estratégicos de la Nación), debía participar de la apertura, pero no estuvo (lo iba a hacer vía Zoom).
