Para el consultor político, e historiador, Sergio Berensztein, que la “grieta” sea tan importante hoy en Argentina significa que no hoy debate ideas relevantes. Y que, a pesar de que las involucre a un grupo reducido de actores, estos terminan influyendo en el entorno político.
En Voz y voto, Berensztein reconoció que las posiciones moderadas no han tenido éxito electoral, pero sostiene que para salir de la crisis la posición, que defienden dirigentes como Juan Schiaretti, es acertada.
–¿Hacia dónde está yendo la grieta? ¿Confluye en el futuro hacia un lugar más moderado con líderes que traten de cerrarla, o se va a polarizar más?
–Hace falta pensar el tema de la grieta no como algo homogéneo que cruza a la sociedad, sino como determinados grupos que se referencian en esa grieta pero que no marcan al conjunto de Argentina. La grieta-grieta, entendida como esta diferencia cognitiva en la que uno no reconoce al otro como adversario sino como enemigo, involucra a un número muy reducido de actores. Actores que tienen impacto mediático fundamentalmente en redes sociales, pero que son minorías intensas con capacidad para influir en el entorno político. ¿Por qué? Porque lamentablemente estamos en un momento en el que la Argentina no debate ideas fuerza relevante. Voy a exagerar un poco: la grieta es tan importante porque está sola, porque no compite con otras visiones, con otras propuestas, con debate superadores donde se busquen soluciones concretas. No es que no exista la grieta, pero cada tanto uno ve al propio sistema político buscando diálogos, salidas negociadas, consensos puntuales... La política pública no se maneja con grietas. Podés manejarla para la comunicación en una campaña, pero no para solucionar la inflación o la inseguridad, que requieren programas de corto, mediano y largo plazo.
–Cuando dice “minorías intensas”, ¿está diciendo que la mayoría de la sociedad es indiferente a esa situación? ¿Qué está buscando?
–Hay elementos de la grieta que sí llaman la atención. Por ejemplo, la figura de Cristina es rechazada por el 70% de la población. Pero no es así de consistente la opinión en otras dimensiones. Por ejemplo, entre la gente que quiere a Cristina hay quienes no están en contra del sector privado, que estás de acuerdo con que seamos un país capitalista normal. Es gente de una tradición cultural y política de centro-izquierda, exvotantes del Socialismo, del PI, o del Frepaso. Lo que veo en Argentina hoy es que, por un lado, hay una desconfianza generalizada en las instituciones y en los actores políticos. Hoy, el actor institucional más respetado es las Fuerzas Armadas; lo cual es anti-intuitivo: el 33% en Argentina confía en ellos. Después vienen los periodistas, y después los empresarios. Si le preguntás a un empresario si cree que la gente confía en ellos, te va a decir que no, que los culpan de la inflación. Pero no. Hay mucha más confianza en los empresarios que en los políticos. Mientras que los que tienen peor consideración son los líderes piqueteros, los movimientos sociales y los sindicalistas. Y esto antes de lo de los neumáticos. Entonces, si en un clima de desconfianza, la sociedad confía en términos relativos más en las Fuerzas Armadas que el resto, ¿qué nos dice? Que Argentina tiene una cultura política diversa, heterogénea y fragmentada, pero moderada, donde predomina un electorado que quiere un país razonablemente ordenado.
El rol de Schiaretti
–Sobre los moderados, Schiaretti ha dicho que de la grieta se sale por arriba, y que está en contra de las posturas extremas. ¿Qué rol puede cumplir en la coyuntura y en 2023?
–Si miro el desarrollo del proceso político argentino en los últimos tiempos, los candidatos que han planteado esta hipótesis no han sido exitosos electoralmente. De hecho, Larreta, que sostiene dentro del PRO la moderación, busca una coalición del 70%, tiene enfrente y dentro de su propio espacio a Macri y Bullrich, con posturas muchísimo más duras. Incluso, en la región Brasil o Chile se polarizan cada vez más. Con las redes sociales que enfatizan estas diferencias. Parecía ser un momento en el que las ideas de consenso, de salidas negociadas no tienen demasiado apoyo. Sin embargo, cuando un piensa cómo salen los países de las grandes crisis, el razonamiento es el correcto: se necesita consenso y acuerdos. La metáfora de “salir por arriba” aplica a una situación como la nuestra. Hay una contradicción entre la cuestión narrativa, comunicacional de estrategia electoral, y la práctica de un buen gobierno que te obliga a negociar. Y no sé cómo se resuelve esto en un contexto donde las dos grandes coaliciones, en principio, parecen estar bien plantadas de cara a las elecciones del año próximo.
–En el caso de Juntos por el Cambio tiene un problema adicional que es el futuro de las Paso. ¿Cómo lo ves si no tuviera las Paso para dirimir las diferencias internas?
–Dentro de Juntos por el Cambio hay una multiplicidad de actores que generan una paradoja porque la oposición tiene muchos precandidatos presidenciales, y el oficialismo tiene pocos o ninguno. Es rarísimo. El desgaste de la gestión y la debilidad del Presidente hacen que el peronismo se haya quedado sin candidatos. Incluso, los más cautos dicen que esperarán hasta 2027. En la oposición pasa lo contrario. Tenés, tanto en el radicalismo como en el PRO, a varios candidatos y además otras figuras que quieren ser parte de la conversación como (Miguel) Pichetto o (Ricardo) López Murphy. Lo importante es que hasta ahora los factores centrípetos predominan: quieren estar juntos porque saben que tienen la chance de ganar.
–La unidad como elemento aglutinador. Después ven para qué...
–Eso en Argentina es muy importante. Ahora, ¿podrán superar el desafío de tener que organizar, no una Paso, sino una interna como se hacía antes? Hay antecedentes que vale la pena recordar: la vieja Alianza resolvió eso en una competencia entre (Fernando) De la Rúa y (Graciela) Fernández Meijide. Claro, el radicalismo siempre ha tenido (y tiene) una estructura territorial muy sofisticada, capilarmente insertada en todo el país, y eso lo puso en valor.
–Es lo que en Córdoba quiere evitar Luis Juez: enfrentarse al radicalismo en una interna.
–Exacto. ¿Cómo hace? Es muy difícil.
La interna de Juntos por el Cambio
–¿Cómo ve la disputa en Córdoba entre Juez y Rodrigo de Loredo?
-Es buenísimo que surjan dirigentes que renueven el plantel existente. Argentina necesita mucho más de eso. Gente preparada que tenga intención de contribuir al debate público. Es positivo. Y Rodrigo es un caso interesantísimo de esta generación que está surgiendo. Pero Juez viene sosteniendo su pretensión y tiene una trayectoria. Y a nivel nacional tiene muy buena imagen.
–¿Es conocido, por ejemplo, en el Conurbano? ¿Podría tener una proyección nacional?
–Seguramente. No lo veo como candidato a presidente, pero seguramente integrando una fórmula. En Córdoba ustedes no lo aprecian, pero para un porteño tiene una chispa muy especial, es muy rápido en los medios, es original, y mide bien. En los programas políticos de cable tratan de subir el rating y Juez tiene la capacidad de atraer a la opinión pública. Es cierto, y lo tengo medido, que en la provincia no recuerdan bien su gestión como intendente de Córdoba. Pero ya pasó bastante tiempo, seguramente él maduró e hizo autocrítica de eso. Obviamente, en ese momento estaba enfrentado al gobierno provincial y eso dificulta la gestión.
–En relación a la presencia de Juez en los medios nacionales, ¿qué pasa con Martín Llaryora, quien todavía no es una figura conocida en Buenos Aires? ¿Eso influye en el votante cordobés que consume esos canales?
–Llaryora tiene un liderazgo en la provincia mucho más consolidado que su imagen y su conocimiento a nivel nacional. Penetrar en los medios de Buenos Aires es dificilísimo, requiere mucho tiempo y hay que estar allá. Y Llaryrora tiene que gestionar. Es cierto que con la tecnología hoy se puede estar más presente. Pero indudablemente no tiene un reconocimiento de nombre acorde a sus pretensiones políticas y al hecho de que es hoy uno de los precandidatos mejor posicionados del oficialismo.
–Como consultor, ¿le sugeriría a un candidato cordobés que trate de tener más visibilidad nacional, o eso no impacta en el votante local?
–El consumo de medios en Córdoba está divido. Tenés mucha gente que consume medios locales y por supuesto siempre hay una referencia en los medios nacionales. Pero la identidad cordobesa es muy especial y me parece que no pierde instalándose fuerte aquí. Porque, en definitiva, si no tenés una instalación consolidada acá... Es condición necesaria esa; aunque tal vez no suficiente. Pero consolidar esto bien. Después se tiene tiempo para buscar una instalación más sustantiva en los medios nacionales. Pero Llaryora es conocido en el “círculo rojo”. Porque gobierna Córdoba, porque fue vicegobernador, y tiene una trayectoria.
